溫鐵軍：城市化沒有成功先例 城鎮(zhèn)化才是中國路子

鳳凰網(wǎng)：那您認(rèn)為中國的城市化是快了還是慢了？

溫鐵軍：我不主張激進(jìn)的城市化，激進(jìn)的城市化可能走印度的老路。印度有34%的無地農(nóng)民，用大建貧民窟的方式來推進(jìn)城市化的數(shù)據(jù)增長--這就說明“農(nóng)地私有化”和“城市農(nóng)民窟規(guī)?！敝g存在因果關(guān)系，也就是說“農(nóng)地私有化”程度越高，“城市農(nóng)民窟規(guī)模”越大。

城市化即是資本積聚的過程，是排斥性而不是包容性的。中國城市化亟待解決的主要幾個問題：第一，政治上平權(quán)，要求市民和農(nóng)民的地位平等，而今天一個市民享有的資源或者說地位是一個農(nóng)民的兩倍。第二，要求真正的農(nóng)民代表出現(xiàn)；現(xiàn)在任何一級的人大代表都不能真正代表農(nóng)民的利益，人大代表漸漸成為富人俱樂部。真正的村級選舉遠(yuǎn)沒有開始，農(nóng)村基層整改也沒有開始。

中國城鎮(zhèn)化建設(shè)需要“包容性”的增長

鳳凰網(wǎng)：根據(jù)您多年的研究，中國城鎮(zhèn)化的發(fā)展趨勢如何？

溫鐵軍：2009年1月，官方宣布經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來有2500萬農(nóng)民失業(yè)。這個數(shù)字公布后讓很多國家震驚，因?yàn)檫@個數(shù)目無論在哪一個國家發(fā)生都會發(fā)生大亂，為什么中國沒有？因?yàn)閺?006年到2009年，中央每增加1萬億的農(nóng)村基本建設(shè)投入，則可以帶動1500萬以上農(nóng)民的在家門口的非農(nóng)就業(yè)；以此可以解釋統(tǒng)計(jì)局調(diào)查的數(shù)據(jù)，70%以上的返鄉(xiāng)農(nóng)民工不再出來打工。這幾年的政策方向是“加強(qiáng)農(nóng)村建設(shè)，加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌力度”，3年來，投資在三農(nóng)方面的財(cái)政比例在不斷擴(kuò)大。

還有一個積極的例子，自2003年來，中央將25億畝山地、林地制定了重新分包到戶的政策。2007年到2009年，國家按人按戶的占有原則，將資金、勞動力輸送到了山區(qū)、林地。這也是自1978年國家把農(nóng)地分給農(nóng)民以來，將比耕地面積更大的山地、林地分給農(nóng)民，創(chuàng)造了更多就業(yè)機(jī)會，抵御了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

歷來，城市化是集聚資本的過程，并不包容農(nóng)民，是排斥性的增長，即“有增長無發(fā)展”的情況。比如上個世紀(jì)90年代就是典型的排斥性發(fā)展，有“中國農(nóng)村已死”的論點(diǎn)。今年9月，國家主席胡錦濤提出了中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該實(shí)現(xiàn)“包容性的增長”的概念，它指的是可持續(xù)的，能夠使弱勢群體也受益的增長。

以往與包容性增長類似的思路，都受到了主流話語和主要利益團(tuán)體的反對。要推動這種調(diào)整、轉(zhuǎn)型，都要力排眾議。中國目前的當(dāng)務(wù)之急就是如何總結(jié)過去十年的調(diào)整經(jīng)驗(yàn)，為今后二十年的可持續(xù)的、包容性增長奠定必要的思想和政策儲備。

這幾年中西部的建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)，壘起了農(nóng)村勞動力的“蓄水池”，可以使農(nóng)民就近得到非農(nóng)收入，并且不需支付大規(guī)模轉(zhuǎn)移成本。所以，包容性增長在中國是有經(jīng)驗(yàn)的，并且也是有成就的。

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（本文來源：鳳凰網(wǎng)， 對話主持人：李楊）